Polizeiliche Kriminalstatistik 2025

00:00:01: Herzlich willkommen bei True Criminology, dem Kriminalogipodcast.

00:00:05: In diesem Podcast widmen wir uns aktuellen kriminologischen Themen.

00:00:08: Wer mehr zu Ausmaß, Hintergründen und Ursachen von Kriminalität erfahren will, hört gerne noch mal in die Folgen eins bis zweiundfünfzig rein!

00:00:16: Ich bin Nicole Bögeleinen Soziologin & Kriminologin an der Universität zu Köln

00:00:20: Und ich bin Gina Wollinger, Soziologen & Kriminologin An der Hochschule für Polizei- und öffentliche Verwaltung NRW.

00:00:28: PKS wurde veröffentlicht.

00:00:29: Die polizeiliche Kriminalstatistik und es ist jetzt das dritte Mal, dass wir eine Folge machen zum Anlass der aktuellen PKS.

00:00:38: Es ist ja immer eine Statistik die sehr stark in den Medien ist.

00:00:41: Wir haben auch schon Folgen dazu gemacht was man alles beachten muss ganz allgemein um sie zu interpretieren.

00:00:46: Darum soll es heute nicht gehen sondern wir wollen so wie in den letzten Jahren auch eine Folge dazumachen.

00:00:52: Was haben wir wahrgenommen?

00:00:54: Was sind so die Hauptbefunde in der PKS, wie war die Bundespressekonferenz.

00:00:58: Wie nehmen wir die Debatten bar?

00:01:00: also es ist eine Folge, die auch ein bisschen freier ist und wo wir uns vor allem darüber austauschen.

00:01:06: Und man muss auch dazu sagen Wir haben noch nicht drüber geredet.

00:01:08: Wir haben heute Abend am Montag treppen wir uns, reden wir zum ersten Mal darüber und an diesem Tag ist natürlich schon einiges passiert an Presseberichterstattung und natürlich auch die Bundespresse Konferenz als solches

00:01:21: wobei wir es eigentlich fast schon dabei belassen könnten, weil das ist ja keine dramatische PKS.

00:01:25: Anders als in den letzten Jahren können wir sagen okay, es gibt insgesamt einen Rückgang bei der Kriminalität, der ist zwar leicht sie ist um fünf Komma sechs Prozent gesunken.

00:01:35: Das hat auch ein bisschen was mit Cannabis zu tun.

00:01:38: wenn man das aber raus rechnet bleiben trotzdem noch vier Prozent Rückgang.

00:01:42: also das ist eigentlich alles ok und in den Letzten jahren war der Punkt der uns viel beschäftigt hat Zudem viele mediale Debatten geführt waren der Punkt Gewalt.

00:01:52: Der Anstieg gerade in bestimmten Gruppen, gerade bei Jugendlichen und hier können wir jetzt auch einen erfreulichen Punkt vermelden nämlich auch die Gewalt geht zurück etwas weniger aber auch die geht zurück um minus zwei Komma drei Prozent.

00:02:04: Man muss auch sagen dass wir so ein leichten Rückgang der Gewalt haben passt eigentlich auch ins krimiologische Bild weil wenn wir über den langen Zeitraum uns die Entwicklung anschauen so seit sieben eigentlich sowieso einen Rückgang von Gewalt haben.

00:02:18: Und dann gibt es immer mal so Schwankungen, aber dieser starke Anstieg vom Gewalt der war erst in den nach Corona Jahren und den konnten wir auch immer nicht so richtig erklären und haben immer gesagt man muss mal abwarten ob das jetzt wirklich so ein Trend ist.

00:02:32: Ein Trend sind ja nicht nur zwei Jahre sondern eine längere Entwicklung oder ob das bald auch stagniert oder wieder zurückgeht gerade auch bei der Jugendgewalt.

00:02:39: also es war alles sehr erklärungsbedürftig Und insofern passt jetzt dieser leichte Rückgang, wo wir ja auch noch nicht wissen wie das in den nächsten Jahren weitergeht.

00:02:47: Aber der passt erst mal so in den allgemeinen kriminologischen Befund oder in die größeren Sinne.

00:02:53: Entwicklung von Gewalt in Deutschland.

00:02:56: und es gab auch einen Rückgang bei Tatverdächtigen, die keine deutsche Staatsangehörigkeit haben.

00:03:02: Auch dass minus zwei Prozent anders als in den letzten Jahren entsprechend auch nicht so viel debattiert bisher.

00:03:11: Bei zugewanderten ist die Zahl sogar noch deutlicher gesunken, also da ist sie sogar richtig deutlich gesunken um neun Komma zwei Prozent.

00:03:18: und es gab wenn wir gleich die Pressekonferenz diskutieren können wir darauf vielleicht auch nochmal eingehen.

00:03:23: trotzdem auch ein Hinweis darauf dass die tatverdächtigen Belastungszahl also der Anteil der Menschen die einer gewissen Gruppe angehören auf hunderttausend gerechnet.

00:03:34: Die tatverdächtigen Belastungszahl bei Menschen aus Syrien und Afghanistan ist deutlich höher als bei Menschen mit deutschem

00:03:41: Pass,

00:03:42: wobei ich muss richtig sagen beim Menschen mit syrischem oder afghanischem pass als bei menschen mit deutschen pass.

00:03:49: Und auch die Jugendgewalt über die wir in den letzten jahren viel gesprochen haben es deutlich zurückgegangen um sieben vier Prozent.

00:03:55: aber Wir sehen bei Kindern einen leichten Anstieg.

00:03:59: Das ist doch etwas, wo man weiter hingucken muss.

00:04:03: Also da ist die Zahl um drei Prozent gestiegen und das ist jetzt wieder so eine Frage.

00:04:09: Ist das ein Trend?

00:04:10: Ist es ein Ausreißer beim Schauen?

00:04:12: Aber dass bei Kindern es nicht zurückgeht, ist zunächst mal was Auffälliges und was wir sicher in der Kriminalogie auch weiter beobachten werden.

00:04:20: Ein Anstiege gab es beim Morden, der auch genannt wurde ... Meldung.

00:04:26: Allerdings muss man hier beachten, dass neunundsebzig Welle davon ein Serientäter war, ein Palliativmediziner in Berlin.

00:04:34: wir haben so was schon öfter mal als Beispiel genommen gerade in einem Bereich wo es nicht viele Fallzahlen gibt das bei Mord und Totschlag Gott sei Dank zu der Fall ist.

00:04:43: da können dann bei solchen Serientaten schon ganz schön etwas ausmachen wenn man sich nur anguckt wie von einem Jahr zum anderen sich verändert hat.

00:04:52: diese neunhundseptzig Morde die höchstwahrscheinlich dieser Palliativmediziner aus Berlin gemacht hat.

00:04:58: Die verteilen sich auch viele, viele Jahre.

00:05:00: Das ist halt sehr spät dann entdeckt worden oder dafür wurde dann sehr späte verdächtigt.

00:05:05: und wenn man die jetzt mal außer Acht lässt, sind das normale Schwankungen in den letzten Jahrzehnten beim Mord- und Totschlag.

00:05:11: also das ist ja eh relativ niedrig die Zahl in Deutschland und hat eigentlich auch keine größeren Zu- oder Abnahmen.

00:05:19: Und da sehen wir schon wieder so ein Fallstrick bei der Interpretation der polizeilichen Kriminalstatistik.

00:05:24: Die Fälle werden erfasst zum Zeitpunkt, in dem die Ermittlungen beendet sind.

00:05:28: Also die neunundsebzig Fälle wurden alle im Jahr fünfundzwanzig abgegeben an die Staatsanwaltschaft und entsprechend sind sie da alle erfasst.

00:05:35: es geht also nicht darum wann der Tod tatsächlich eingetreten ist sondern es geht darum wenn die ermittlungen von der Polizei abgeschlossen waren.

00:05:42: Seit kurzem erfasst die PKS auch Taten im Ausland.

00:05:47: PKS-Auslands hört sich erst mal so ein bisschen komisch an, damit sind natürlich nicht alle Straftaten im ausland begangen werden gemeint sondern nur in Bezug auf Betrug und Cybercrime und zwar insofern die betroffene Person also man könnte sagen der Schaden sich dann in Deutschland abgespielt hat was halt bei bezugslegten Cybercrimes So eine Konstellation sein kann, dass die aus dem Ausland heraus begangen werden.

00:06:10: Und davor so ein bisschen Überlegung war, wo ist denn jetzt eigentlich der Tatort bei Cybercrime oder Betrugsdelikten?

00:06:16: Die beispielsweise am Telefon passieren?

00:06:18: und das wird seit Kurzem erhoben und da sieht man auch einen Anstieg also Betruchsdelikte und Cybercrimes.

00:06:24: Das ist auf jeden Fall ein Bereich, der weiterhin relevant ist.

00:06:27: Immer wieder war in den letzten Jahren auch das Thema der sogenannten Messerkriminalität im Fokus.

00:06:32: Dazu haben wir auch mal eine gesonderte Folge gemacht, hier sehen wir dass es eigentlich eine ähnliche Entwicklung gibt wie mit Gewaltkriminalität insgesamt.

00:06:43: Das war auch etwas hoch rauf.

00:06:44: wir hingewiesen haben als wir uns mal näher diesem Phänomen Messer Kriminalität gewidmet haben, dass sie ein Teil der Gewalt-Kriminalität sind und die ähnlichen Ursachen haben.

00:06:55: Im PKS Jahr zwanzig, fünfundzwanzig werden fast dreißigtausend Messerangriffe verzeichnet.

00:07:01: Ungefähr die Hälfte davon sind Angriffe im Zusammenhang mit Gewalt.

00:07:04: Die anderen vor allem Bedrohungsdelikte.

00:07:08: Man sieht hier wenn man sich auf diese Messer-Angriffe mit Gewalte bezieht einen Rückgang von minus sechs Prozent.

00:07:15: das passt ganz gut zum generellen Gewaltrückgang und ist sicherlich auch so zu erklären.

00:07:20: Insgesamt ist es aber immer noch ein kleiner Teil der Gewaltdelikte insgesamt die mit Messer ausgeübt werden.

00:07:26: Also ungefähr sieben Prozent aller Gewaltelikte, die in der PKS verzeichnet werden sind mit einem Tatmittelmesser ausgeübt.

00:07:33: Um einiges häufiger kommt das Messer zum Einsatz bei Mordtotschlag Tötung auf Verlangen.

00:07:39: hier sind es vierzig Komma fünf Prozent der Fälle, die mit einem Messer verübt.

00:07:45: Ein Aspekt, der auch ganz deutlich wurde und heraussticht ist der Anstieg von Sexualdelikten.

00:07:51: Also sexualisierte Gewalt in verschiedenen Formen.

00:07:54: Hier scheint ein Aspekt mit reinzuspielen nämlich dass viele Taten tatsächlich auch vor zwei tausendfünfundzwanzig passiert sind also fast die Hälfte aber im Jahr zweitausend zwanzig eben angezeigt wurden beziehungsweise die Ermittlungen der Polizei dann abgeschlossen wurden.

00:08:11: Das kann jetzt zwei Gründe haben.

00:08:12: Entweder die Ermittlungen waren umfangreicher, so dass es länger gedauert hat oder eben tatsächlich im Zuge der letzten Jahre in denen wir ja zunehmend auch kritisch über sexualisierte Gewalt berichten und wir hoffen das im Rahmen von Methodebatte und Ähnlichem vielleicht sich Menschen, die entsprechend victimisiert wurden doch auch trauen das zur Anzeige zu bringen Wobei die Anzeige Quote und Dunkelfeldbericht immer noch nicht so toll ist, aber das an anderer Stelle.

00:08:39: Wir wissen aus der aktuellsten Umfrage zur Sicherheit und Kriminalität in Deutschland, die zum Jahr zwölfhundzwanzig befragt hat, dass nur ungefähr sechs Prozent von sexualisierter Gewalt bzw.

00:08:51: von Vergewaltung tatsächlich angezeigt werden.

00:08:54: Auch zugenommen haben Beleidigungen gegen Politikerinnen.

00:08:58: Ich finde auch ganz überrascht nicht so sehr wenn man nur den aktuellen Diskurs sich anschaut scheint ja doch zunehmend etwas zu sein, was ein Thema ist.

00:09:07: Ich denke jetzt gerade passt vielleicht nicht an diesen Wahl, der irgendwie gestrandet ist und zugit der ganzen medialen Berichterstattung.

00:09:15: darum gibt es ja wirklich auch Mordstrom gegen Lokalpolitikerinnen sehr viele Beleidigungen also da scheint irgendwie doch jetzt nahezulegen sowohl im Netz als auch außerhalb von Netz zu beleidigen.

00:09:26: Ja gerade

00:09:27: auch Lokalpolitikern klagen darüber.

00:09:31: Größeren auf Bundesebene sind dann besser noch gewappnet oder vielleicht auch da irgendwie besser vorberatet, aber gerade auf lokaler Ebene wo ja viele auch ehrenamtlich Politik machen.

00:09:41: Das ist auf jeden Fall ein Problem was hier auch Demokratie gefährdend ist.

00:09:46: Es gab dann noch eine Besonderheit bei dieser Pressekonferenz und bei dieser Vermeldung der polizeilichen Kriminalstatistik.

00:09:53: Wir haben nämlich das erste Mal es erlebt dass gleichzeitig eine Dunkelfeld befragungen mit vorgestellt wurde.

00:09:59: Holger Münch, der Chef des BKA hat die Daten der Skit Befragensicherheit und Kriminalität in Deutschland mit einbezogen.

00:10:08: Hat mehrfach betont.

00:10:09: Es gibt natürlich keine Möglichkeit es direkt zu vergleichen aber hat eben selber und das finde ich doch bemerkenswert als Chef der Polizei also Oberster-Chef er hat eher gesagt okay dass was die Polizei sieht ist eben nur Teil und das ist nicht die Kriminalitäts an sich sondern da gibt's noch Dinge die drunter liegen.

00:10:26: Wir haben natürlich so ein bisschen gedacht, vielleicht haben die Krimiolok-Innen, die da im BKA arbeiten.

00:10:31: Da vielleicht auch durch Stetertropfenhölten Stein ihren Anteil gehabt hat.

00:10:35: Da wirklich eben auch das krimiologische Wissen, dass hier in der Welt ist, da noch stärker reinzutragen.

00:10:41: Das wäre doch mal einen erfreulichen Effekt!

00:10:43: Also so würde ich das schon auch interpretieren.

00:10:45: Ich finde jetzt erst einmal ganz generell und das hatten wir den letzten Mal auch immer nochmal gesagt, dass Volk an Münch sowieso... Ja, ich würde mal so sagen auf dieser Bundespressekonferenz ist er ja immer dabei und ich finde, er wirkt da sowieso oft ein bisschen wie die Stimme der Vernunft.

00:11:00: Der ein bisschen sachlicher Einordnend, ein bisschen differenzierter auch so generelle Befunde mit Einbezogen hat.

00:11:07: Ich weiß noch das letzte Jahr ging es sehr viel um den Kontext Migration und Kriminalität.

00:11:12: Er ist kein Politiker und eigentlich wäre so die Aufgabe der Politikerin, dass vielleicht ein bisschen Differenzierte einzuorten.

00:11:18: Das hatte er immer sehr gut gemacht Aber diesmal war das wirklich nur rum.

00:11:22: Das hat mich wirklich sehr überrascht, dass es so explizit gemacht wird und damit auch versucht wird ein bisschen kompletteres Klimaitätsbild zu machen.

00:11:32: Ich meine, so viel Befunde wurden da jetzt nicht vorgestellt.

00:11:34: aber... Wenn man das mal vergleicht mit den Jahren davor, das ist auf jeden Fall ein ganz neuer Ansatz.

00:11:39: Und ich glaube schon, dass es was damit zu tun hat, dass wir seit Jahrzehnten also jetzt nicht nur wir beide sondern natürlich viele andere die sich wissenschaftlich mit dem Thema Klimatät beschäftigen immer wieder darauf hinweisen, dass er einfach nur eingeschränkt interpretierbar ist.

00:11:53: und ich habe auch das Gefühl, dass in den Medien mehr und mehr auch erwähnt wird.

00:11:57: Also davor Ich hab mir das heute live angeguckt, die Bundespressekonferenz beim Sender Phoenix Und der Moderator hat davor auch schon das ein bisschen eingeordnet und schon so auf ein paar Interpretationsprobleme in der PKS hingewiesen.

00:12:11: Also ich habe schon das Gefühl, dass da mehr und mehr so eine Sensibilität kommt und einen Konsens, dass man das immer vorsichtig interpretieren muss.

00:12:19: Stimm ich dir total zu?

00:12:20: Ich war auch sehr positiv angetan.

00:12:23: allerdings glaube ich es muss noch diesen Lacknustest bestehen.

00:12:26: die Frage ist nämlich jetzt sind wir natürlich bei einer sehr positiven Entwicklung, weil es zurückgeht.

00:12:30: In dem Moment wo wir wieder in einer Welt wären,

00:12:33: wo

00:12:34: Kriminalität steigt besonders Gewaltkriminalität und auch bestimmte Gruppen stichwort nicht deutsche Tatverdächtige vermehrt registriert werden.

00:12:42: da werden sicherlich auch wieder andere mediale Player aufspringen die das vielleicht dann noch versuchen auch wieder entsprechend zu konterkarieren.

00:12:49: Dann jetzt vielleicht mal zur Pressekonferenz.

00:12:50: dazu hätte ich nämlich doch man muss sich hinzusagen Ich glaube nämlich also tatsächlich Die ersten beiden Sprecher.

00:12:58: Es war ein rein männlich besetztes Panel.

00:13:00: Sogar der Moderator war ja Mann, also vier Männer saßen davor und das eine war Alexander Dobrindt dann Holger Münch und der Vorsitzende der Innenministerkonferenz Grote.

00:13:11: Und ich darf sagen so ist das immer besetzt?

00:13:13: Das ist immer derjenige der Innenministerkonferenz gerade den Vorsitz hat, der Bundesinnenminister und Holger Mönch.

00:13:19: Das ist sozusagen eh immer die gesetzte Personale

00:13:22: Genau, und da wir jetzt eben nicht Mendenzi Fäser als weibliche Innenministerin haben ist das auch wieder ein Mann.

00:13:29: Und dann ging es so los dass erst mal ja die beiden Politiker etwas sagen durften.

00:13:34: Begonnen hat Alexander Dobrindt und hat erstmal angefangen mit dem Rückgang von Straftaten, hat dann rausgerechnet Cannabis und auch nunmal vor Corona-Zeit mit den Anschlag gebrachtes war er insofern ganz gut Und dann hat er etwas gemacht, wo ich doch sagen muss also das war was politisch ist.

00:13:50: Dann hatte er nämlich ja zwei ausgedruckte große Plakate gehabt.

00:13:54: Das eine war einmal die Entwicklung von Gewaltkriminalität im Vorjahrszeitraum.

00:14:00: Freuen wir uns eigentlich wenn man längere Zeiträume anschaut Und das Zweite war dann ein Schaubild auch ausgedruckt, auf dem er gezeigt hat oder verglichen hat.

00:14:09: Die tatverdächtigen Belastungszahl von Menschen mit deutscher Staatsangehörigkeit, mit afghanischer Staatsangehörigkeit und mit syrischer Staats- angehörigkeit – und da muss ich doch fragen warum?

00:14:19: Also es gibt ja so viele Menschen mit so vielen Staatsangeheurigkeiten.

00:14:23: man hätte daher alles Mögliche aussuchen können.

00:14:25: und es ist auch kein Zufall dass jetzt ausgerechnet die Länder über die wir viel sprechen, wenn es um Abschiebung geht etc.

00:14:32: Und dass die dann gerade ein Minister der fürs Innenresort zuständig ist und in dessen Zuständigkeit das dann auch fällt, gerade das hervorhebt ohne einzuordnen, ohne in dem Moment irgendwas zu sagen, woran könnte das liegen?

00:14:44: Was sind die Hintergründe?

00:14:46: Sondern dann das so stehenlässt und sagt ja, das ist fast zehnmal so hoch!

00:14:49: Also das fand ich doch einen sehr politischen Moment.

00:14:52: Ja

00:14:52: und es ist bei solchen Balkendiagramm immer so die Frage wie man die einhalten setzt.

00:14:57: Also da sah der Unterschied hier sehr groß aus.

00:15:00: Man muss auch sagen, er ist ja auch groß.

00:15:01: aber es ist auch mal eine Frage der Darstellung wie man das dann auch zeigt.

00:15:06: und letztendlich war die Hauptaussage die tatverdächtigen Belastungszahl bei diesen zwei Gruppen besonders hoch.

00:15:13: Und dann wurde das jetzt so aus meiner Sicht also ich habe etwas verpasst.

00:15:17: Aber was dann passiert ist?

00:15:18: Er hat gesagt und hier sind jetzt politische Entscheidungen gefordert und dann kam relativ schnell dazu dass er die IP Adressenspeicherung verlängern will und die digitalen Ermittlungsbefugnisse ausweiten.

00:15:29: Also es wurde in dem Moment wirklich zu einem politischen Moment, also wo er eigentlich Forderungen aus seinem Programm gestellt hat aber gar nicht so stark das eigentlich rückgebunden hat an das was jetzt hier gezeigt wird und hat dann auch noch mal erzählt wie weit die beiden Gesetze sind dass man jetzt bald drei Monate die IP-Adressen speichern will dass das zu den digitalen ermittlungsbefußungsrahmen im Bundeskabinett vorgesehen ist.

00:15:54: Also das ist schon auch ein Moment, wo noch mal so die Regierung zeigen kann.

00:15:57: Ah ja wir sind dran!

00:15:58: Wir machen was und dann erzählt man vielleicht auch Dinge, die jetzt gar nicht unbedingt zu der Materie passen sondern versucht einfach nochmal so einen Punkt zu machen.

00:16:04: Mache mein Eindruck

00:16:06: Ja ich überlege auch gerade ob das in den Jahren davor eigentlich auch so war weil eigentlich geht es ja erst einmal darum diese Zahlen vorzustellen Und natürlich ist da schon gar nichts Objektives ist ja klar.

00:16:17: also die PCS ist ja schon bestimmter Fokus Und letztendlich wird ja nie die ganze PKS dargestellt, weil wer mal sich die Excel-Tabellen anguckt, die auch frei zugänglich sind.

00:16:26: Viel Spaß damit!

00:16:27: Also das ist auch ein unheimlich großer Datenfundus.

00:16:31: also ganz klar muss man natürlich auch Schwerpunkte setzen und es werden eigentlich immer diese Klassiker herausgegriffen.

00:16:36: Das was man könnte sagen irgendwie emotional Leute auch erreicht Gewalt Jugendliche oder Erwachsene, so diese Kernsachen-Sexualdelikte.

00:16:47: Das muss man sich ja immer bewusst machen, dass das noch mal ein weiterer Selektionsschritt ist.

00:16:51: Was wird jetzt da herausgegriffen?

00:16:54: Wir haben ja auch schon oft beklagt, dass bestimmte Kriminalitätsbereiche überhaupt nicht im Fokus sind wie zum Beispiel Wirtschaftskriminalität was einfach auch einen immensen Schaden anrichtet.

00:17:05: Haben wir jetzt ja auch verschiedene Folgen gehabt die das auch angeknüpft haben.

00:17:09: Und das kann man ja nicht damit erklären, dass es irgendwie bagatellhaft ist oder so.

00:17:13: Sondern dass es irgendwelche Leute vielleicht auch nicht so interessiert wie diese Themen.

00:17:17: also das ist natürlich immer schon eine Selektion und insofern vielleicht auch ein bisschen politisch was man da raus greift.

00:17:24: Ja aber stimmt schon ich kann mich auch nicht richtig erinnern müsste man sich vielleicht nochmal angucken wie sehr das auch immer wieder dann verknüpft ist mit parteipolitischen Forderungen oder so.

00:17:35: Das war hier schon sehr auffällig.

00:17:38: platzieren dessen auch sehr weit am Anfang.

00:17:41: Also, am Ende können ja auch Journalisten nochmal Fragen stellen so dass man dann auch noch mal und das ist ja auch passiert doch mal auf Gesetzeslage oder Gesetzesvorhaben eingeht ist ja irgendwie klar.

00:17:51: aber hier war da schon sehr am Anfang so reingesetzt.

00:17:54: Und dann hat Herr Grote letztlich als Innenminister auch seiner Rolle komplett entsprochen.

00:18:00: denn was er gemacht hat es er hat erstmal natürlich gesagt die Sicherheit steigt ist ja super.

00:18:04: Wir freuen uns, dass es weiter so geht.

00:18:07: Aber ich sehe die PKS und hat im Prinzip das gesagt was wir auch ja seit Jahren sagen als Nachweis der, ich zitiere ungefähr sehr hohen Leistungsfähigkeit der Polizei und wir bedanken uns bei den Kolleginnen und Kollegen nur durch deren enormen Einsatz ist diese positive Entwicklung möglich?

00:18:24: Na dann nochmal eingeordnet aus seiner Sicht, dass die Polizei also hohe Anerkennung und Vertrauen genießt.

00:18:30: Ist derjenige, der die Polizei und deren Aufgaben verantwortet?

00:18:33: Aber er hat sich hier quasi auch als Pressesprecher diese Organisation hervorgetan.

00:18:38: Ja ich muss auch so ein bisschen schmunzeln weil ich so dachte naja also ist das jetzt wirklich der Nachweis dass Polizei so gut gearbeitet hat denn dann hätten wir doch eigentlich mehr Zeit quasi.

00:18:47: Also wenn die

00:18:48: Polizei richtig

00:18:49: reingeklotzt hätte dann wäre vielleicht noch mehr registriert worden.

00:18:52: Nein es ist natürlich nur Kann man so nicht sagen, aber ganz klar ist es natürlich nicht alleine, wie wir auch mal sagen, Aufgabe der Polizei, Quimentee zu bekämpfen und sicherlich auch nicht die alleinige Ursache das mit so viel Arbeit jetzt so abschreckend quasi aufmotivierte Täterin gewirkt hat.

00:19:09: Ja, das stimmt!

00:19:10: Das waren schon politische Momente, die den ja nochmal rauskehren mussten.

00:19:15: Und dann meinen dritter kritischer Punkt, dann höre ich auch auf Ich zitiere immer noch Herr Grote Wir müssen die Frauen in unserem Land besser unterstützen und sie ermutigen, als er Sexualdelikte und Vergewaltigungen eingeordnet hat.

00:19:29: Und das hat mich jetzt wirklich extrem befremdet!

00:19:31: Da sitzen dann also drei Männer mit Sprecherfunktionen, die jetzt dieses alte Narrativ... Also es hat so einen langen Bart zum patriarchalen Und auch immer so ein Freund feint, schwarz-weiß Aufmalung.

00:19:45: Wo man sagt wir müssen unsere Frauen auch schützen.

00:19:48: Also das ist schon ... Er hat gesagt die Frauen in unserem Land.

00:19:51: Das hätte man auch sagen können unsere Frauen.

00:19:54: Das ist wirklich schon ein so altes Narrativ und es macht immer auch die Frauen bringt sie eine Position als wären Sie die Schützenswerten?

00:20:02: Die aber auch nicht selber irgendwie ne Agency also ne Handlungsmacht haben und selbst mitgestalten können wie vielleicht auch Teil der Welt sind, sondern es verkleinert sie und letztlich macht das aber auch nicht die Männer.

00:20:13: Aber wenn er so eine Zweiteilung macht hätte man ja sagen können okay wenn du jetzt wirklich Männer und Frauen siehst dann müsstest du ja auch sagen Du bist halt Täterhälfte sozusagen.

00:20:21: Aber auch darum ging es nicht.

00:20:22: also es ging ja nicht um das Arzt von Selbstreflexion Sondern ein bisschen als Ritter mit goldener Rüstung komme ich jetzt und rette Und das hat mich doch wirklich befreiert!

00:20:31: Die Frage ist ja auch vor wem denn eigentlich beschützen?

00:20:34: Also ganz klar, man kann dann leicht solche Anspielungen von unser Land und die fremden Täter.

00:20:40: Das hat er jetzt nicht so explizit gesagt könnte man da ein bisschen raushören oder interpretieren.

00:20:45: aber ich finde auch wenn man das Thema wirklich ernst nimmt dann muss man als Mann auch sagen wir Männer müssen uns vielleicht verändern oder darüber reden.

00:20:53: ganz klar ist nicht jeder Mann jetzt da Täter aber trotzdem kann man sich das ja als Aufgabe nehmen da auch drüber zu sprechen und zu sensibilisieren.

00:21:02: Und ich finde das sowieso bei diesem Thema häusliche Gewalt oder Gewalt gegen Frauen in letzter Zeit wirklich bemerkenswert, dass wir ständig darüber reden was Frauen machen sollen also wiefern sie Hilfsangebote bekommen ist ja auch alles gut und richtig.

00:21:15: natürlich soll die Hilfs- angebot und Unterstützung bekommen.

00:21:17: aber das ist auch so eine einseitige Debatte.

00:21:20: warum reden wir nicht darüber, dass Männer sich einfach mal verändern können?

00:21:23: Warum sollen jetzt die frauen die ganze zeit sich da verändern und Hilfe suchen und dies und jenes sondern vielmehr auch täterorientierte Arbeit beispielsweise nach vorne stellen, aber auch mal eine gesellschaftliche Debatte die von Männern getragen wird wie eigentlich über Frauen geredet wird welche Witze so gemacht werden und völlig toleriert werden?

00:21:43: also da könnte es ja auch mal so eine Debatte geben sozusagen ein bisschen umgekehrt von mitu wo Betroffene sich irgendwie äußern einfach mal hin dazu wo Männer sich mal äußeren was sie alle schonmal so gehört haben und toleriert haben Ein Klimaschaffen, so wie Mithul auch ein Klima mitgeschaffen hat.

00:22:02: Wo Betroffene sich mehr trauen zu äußern andersrum dass Männer auch in Klimaschaften könnten das es einfach nicht mehr alles so akzeptiert wird und akzeptabel ist weil wir reden ja nicht über ein paar Männer die irgendwie voll krasse Sachen machen sondern um wirklich etablierte Strukturen was ja auch nochmal deutlich wurde jetzt mit den Deep Fakes Und Collin Fernandes einfach wie verbreitet auch bestimmte pornografische Inhalte sind.

00:22:26: Also da gibt es ja anscheinend einen Markt für und die Wahrscheinlichkeit als man jemanden zu kennen, der sowas irgendwie konsumiert ist relativ hoch.

00:22:35: also insofern fehlt mir das irgendwie dass da auch Männer mal ein bisschen mehr Ja die Sachen die Hand nehmen quasi und das auch mal ihre Aufgabe sehen da anders drüber zu sprechen.

00:22:46: Mit dem letzten Satz finde ich jetzt hier noch sagen wir bevor wir kurz vielleicht zu den Inhalten kommen Da kam es dann tatsächlich zu einer kompletten Veranderung von Frauen, wo Frauen noch mal das andere geschlecht waren.

00:22:56: Er hat dann sowas gesagt wie nur eine Gesellschaft in der sich auch Frauen sicher fühlen ist eine sichere Gesellschaft.

00:23:02: Ich denke so ja Menschen sollten sich sicherfühlen Punkt und nicht Menschen mit Eigenschaften.

00:23:07: also dass war wirklich so ein Moment wo ich einfach da sehr viel hinterfragt habe.

00:23:11: Und dann kam die Stimme, der von uns, wie du schon gesagt hast.

00:23:13: Nämlich Holger Münch, der sich ja wirklich sehr, sehr differenziert geäußert hat und diese Verbindung mit der Sicherheit und Kriminalität in Deutschland Skit Befragung hat das wirklich ein ganz großes Bild von Kriminalitätsbetroffenheit gezeigt und eben auch die Dinge, die wir sonst immer so im Bereich Bagatellen lassen, noch mal deutlicher gemacht, wenn man da ist nochmal Reinschauen würde, er hat hier im Moment natürlich auch noch mal vor allem Gewalt und so vorgestellt.

00:23:42: Aber es gab eben schon auch in dieser Studie auf die jetzt zumindest verwiesen wurde gibt's auch das was die Kriminalität im Allgemeinen und das was uns in unserem Alltag so bewegt ausmacht.

00:23:52: Das finde ich wirklich ein sehr starkes und wichtiges Argument zu sagen wir wollen Licht ins Dunkelfeld bringen.

00:23:57: Er hatte es so schön formuliert von wegen.

00:24:00: Er sagt wir suchen sonst immer nur nach dem Schlüssel gegen Kriminalität an dem Ort wo die Lampe hinstrahlt also die Polizei da war.

00:24:06: aber wir müssen eigentlich drum herum gucken.

00:24:08: Was ist denn da noch so los?

00:24:09: Und das fand ich irgendwie ein sehr interessantes Bild.

00:24:12: Okay,

00:24:12: ich hatte es irgendwie so verstanden der Schüsse liegt unter der Lampe.

00:24:15: Ja genau!

00:24:16: Das war sein Vorwurf sozusagen.

00:24:17: Er hat gesagt wir tun als Läge der Schlüssel unter der lampe aber es gibt ja drumrum noch ganz viel nicht...

00:24:22: Da ist jetzt lange Lichtschlüssel drunter.

00:24:30: Und er hat auch darauf hingewiesen, dass das Sicherheitsgefühl sehr hoch ist in Deutschland und das finde ich auch sehr gut weil das haben wir auch erlebt in den letzten Monaten viel, dass es schon so uninterfragt immer hingestellt wird von Medien.

00:24:42: aber das Sicherheizgefühl ist doch so schlecht.

00:24:44: man sagen muss in einem Moment erst mal ist das Sicherheit gefühlt ziemlich gut in Deutschland, und zwar das Sicherhalsgefühl in der eigenen Wohnung gegen also da wo man tatsächlich sich aufhält jeden Tag im Alltag.

00:24:55: Da fühlen sich die Menschen in Deutschland sehr, sehr sicher und es gibt aber bestimmte Orte und darauf hat er dann ja auch hingewiesen oder Urzeiten wo Leute sich nicht zu sicher fühlen.

00:25:05: zum Thema Angstraum haben wir ja auch schon eine Folge gemacht und sind da näher drauf eingegangen Und das fand ich auch nochmal gut.

00:25:12: Er weiß dann ob daraufhin dass Frauen sich vor allem unsicherer fühlen und in der Skip-Befragung zu der wir ja bald noch mal ne Folge extra machen wird auch deutlich, dass auch Menschen mit türkischen und polnischen Migrationshintergrund sich auch unsicherer fühlen in der Öffentlichkeit.

00:25:27: Aber ich fand es trotzdem auch gut, dass er das nochmal so erwähnt hat weil ich in den letzten Jahren auch immer mal wieder so erlebt habe wenn die pks quasi positiv ist weil irgendwas nicht Ansteig, wenn wir nicht mehr Gewalt haben.

00:25:40: Dass man dann irgendetwas anderes nimmt was negativ ist.

00:25:43: also da gab es schon mal ich weiß jetzt sich in welchem Jahr das war vor Corona dass Gewaltklimatität weiter zurück ging.

00:25:48: Dann hat man auf der Pressekonferenz das ganz stark gemacht, dass das Sicherheitsgefühl aber so schlecht ist.

00:25:53: Man wirklich dachte muss jetzt irgendeine negative Botschaft haben und das ist halt ein bisschen schade weil natürlich man kann sich immer irgendwas Negatives nie läuft alles gut im Bereich der Kriminalität.

00:26:03: Es gibt ja tausend verschiedene Aspekte die man sich angucken kann.

00:26:06: Aber trotzdem ist es halt schade, wenn es so eine Suche ist.

00:26:10: Was ist jetzt das Problem?

00:26:11: Nur Bad News is good news, wie wir ja wissen.

00:26:13: Ich könnte mal wieder ein Beispiel davon.

00:26:15: Ja

00:26:15: aber ich finde gerade bei Kriminalität könnten wir uns auch mal ein bisschen näher angucken oder nachverfolgen auch öffentlich medial warum bestimmte Sachen positiv sich entwickeln weil daraus können wir lernen.

00:26:25: Klimatität ist kein Schicksals und keine Naturgewalt sondern ist gesellschaftlich vor allem gemacht und beeinflusst.

00:26:32: Und insofern, auch die lange Zeit von dem Jahr von sieben bis zweitausendfünfzehn, wo Jugendgewalt über fünfzehprozent zurück ging.

00:26:38: Das wurde halt kaum wirklich aufgegriffen.

00:26:40: dabei ist das ja genau spannend mal zu gucken was funktioniert denn da jetzt gerade?

00:26:44: Ich möchte trotzdem noch einen Aspekt ansprechen, der tatsächlich doch auch ein bisschen beunruhigend ist und zwar der Anstieg von bildlicher Darstellung von sexualisierter Gewalt an Kindern.

00:26:55: Das wird landläufig gerne Kinderpornografie genannt.

00:26:57: wir halten von dem Begriff nicht viel.

00:26:59: wer Pornographie ja immer irgendwie eine eigene Darstellung ist von einem einvernehmlichen sexuellen Kontakt das kann man in diesem Begriff nun gar nicht sagen.

00:27:07: Und da ist tatsächlich so dass bei Jugendlichen das um zwanzig Prozent angestiegen ist.

00:27:13: Und da würde auch gesagt, dass möglicherweise mehr Dinge in Zukunft ins Dunkelfeld geraten.

00:27:20: Weil eine Meldestelle aus den USA jetzt IP-Adressen nicht mehr zuliefern darf, weil sich ein EU Regelung verändert hat.

00:27:27: und da ist die Sorge ob gegebenenfalls künftig Missbrauch so nicht mehr entdeckt werden kann wie er bisher entdeckte wurde.

00:27:35: Und das glaube ich, weil das auch nochmal ein Aspekt ist der mir noch mal bewusst wurde.

00:27:38: Weil auch München nicht nochmal aufgegriffen hat.

00:27:40: Hat das gesagt aber konnte aus den Duckelfeld Daten nicht viel dazu sagen.

00:27:43: und da fiel man wieder auf na klar die beginnt ja auch erst ab sechzehn.

00:27:46: also dass es so eine strukturelle Unterbeleuchtung davon was ist eigentlich mit den Kindern los?

00:27:50: Das haben wir als Problem.

00:27:52: Das können wir auch über Befragungen kaum lösen.

00:27:54: Also nur im Nachhinein kann ich fragen Was ist denn jetzt gerade los?

00:27:57: Weil wir eben in der Regel auch die Schülerinnen befragen.

00:28:00: Befragungen beginnen in der fünften Klasse.

00:28:02: Da sind die Kinder also vielleicht vierzehn bis sechzehn, siebzehn Aber eben diese jungen Menschen da kommen wir zu wenig ran und das ist wirklich ein Problem.

00:28:11: Und dabei handelt es sich ja teilweise auch um Material, Bildmaterial was die Jugendlichen selbst von sich herstellen und verschicken.

00:28:18: Das muss man auch dazu sagen dass das da auch fehlt an so einer Sensibilität dafür was damit alles passieren kann was so die Gefahren sind wo das alles hinkommt.

00:28:28: und das heißt ja auch das ist dann schwierig über Duckefeld befragen rauszufinden weil vielleicht nicht angegeben wird oder vielleicht gar nicht als Problem wahrgenommen wird dass man sowas verschickt hat.

00:28:38: Ja, später oder so steht es dann sonst wo.

00:28:40: Ich habe auch noch mal gedacht bei dieser ganzen Debatten immer die wir haben mit Gewalt wird immer schlimmer.

00:28:46: also das war jetzt finde ich nochmal so ein Ding was uns ja auch so bisschen umtreibt weil in den letzten Jahren ist einfach immer so erklärungsbedürftig war woher kommt diese Gewalt und immer diese Verrungsthese im Raum standen und wie hat das Gefühl haben wir das erklärt es irgendwie nicht?

00:29:00: Weil wir sehen ja ganz viele Aspekte die erstmal dafür sprechen dass besser wird mit der Gewalt, also eine höhere Gewaltsensibilität.

00:29:09: Wir bestrafen immer mehr Gewaltschutzgesetz bei Jahr zwei Stocking als immer mehr auch im Bereich der psychischen Gewalt was bestraft wird und wir reden ja jetzt auch darüber so etwas wie Cat-Calling zu bestrauchen oder die Deep Fakes.

00:29:22: Also wir sind hier eigentlich in einer Gesellschaft, die Gewalt ablehnt will ich damit sagen.

00:29:25: Die Gewalt nicht toleriert auf dich in der Erziehung und immer mehr das bestraft und da finde ich passt immer diese Verrohungsthese mich.

00:29:32: gleichzeitig haben wir ja Auffälligkeiten gesehen.

00:29:34: Aber diese Verhohung suggeriert ja immer so, die Menschen werden einfach immer schlechter.

00:29:38: Das finde ich dafür spricht eigentlich nicht so viel.

00:29:42: Wir wollen uns das auch noch mal in Zukunft ein bisschen genauer angucken.

00:29:44: Es fehlen hier auch Studienlagen wirklich für bestimmte Bereiche wie im öffentlichen Dienst oder in der Bahn oder so an denen wir das immer so diskutiert haben.

00:29:54: Aber ganz kurz dazu habe ich es lange ausgeholt sagen wollte ist warum brauchen wir eigentlich immer Diese Suche danach?

00:30:03: wird etwas schlimmer oder weniger, also immer diese Entwicklung.

00:30:06: Also müssten wir denn überhaupt sagen Gewalt wird immer schlimmer um dann zu sagen Wir wollen was gegen Gewalt machen?

00:30:12: Ich finde das muss gar nicht sein!

00:30:13: Wir können auch sagen okay auf einen langen Zeitraum gesehen wird Gewalt nicht schlimmer in Deutschland aber trotzdem haben wir ein Maß an Gewalt was wir nicht akzeptieren wollen wo wir etwas gegen tun wollen.

00:30:23: Die Jugend wird nicht immer schlimme und trotzdem wollen wir gerne die Zahlen von Jugendgewalt noch weiter runter bringen und noch mehr tun damit Jugendliche ohne Gewalt Alltag klarkommen.

00:30:33: Das kann man auch sagen, wir brauchen das Gefühl es muss immer der Reine dieser Argumentation wenn wir sagen wollen dass ist nicht akzeptabel dass man davor mal sagen muss das wird schlimmer und ich finde davon können wir uns mal lösen müssen.

00:30:45: nicht immer sagen es wird schlimme oder wie auch immer.

00:30:48: und auch wenn etwas nicht schlimmer wird kann man trotzdem sagen wir wollen was gegen diesen Bereich tun

00:30:53: Und wir müssen vielleicht auch noch einmal dahin uns zu fragen ob tatsächlich das Strafrecht die richtige Antwort ist Also das Catcalling, sexualisierte Belästigung und sexualisierter Gewalt furchtbar ist.

00:31:03: Und nicht toleriert werden sollte – es ist total richtig!

00:31:07: Nur dass das Strafrecht irgendetwas gesellschaftlich ändert, ist leider meistens verkehrt wenn wir uns so Langzeiteffekte anschauen.

00:31:15: Was auf diese Pressekonferenz und diese polizeilich Kriminalstatistik auch noch mal gesagt hat?

00:31:19: Wenn man jetzt im Nachhinein sich überlegt was haben wir gelernt?

00:31:21: Wir wissen jetzt etwas die Polizei mitkriegt.

00:31:23: Aber die gesellschaftliche Entwicklung funktioniert nicht darüber, dass es Straftaten entdeckt.

00:31:28: Und dann löst man das, wenn man's bestraft und ist weg.

00:31:31: Sondern das erfordert viel mehr, vor Präventionsideen, die positiv sind von Bestärkungen von Menschen so aufwachsen und leben lassen, dass sie Gewalt widersprechen können und selber auch nicht zu Täter innen werden.

00:31:46: Ja gerade für diese Bereiche.

00:31:48: Das sind ja tiefer Wurzeltereinstellung wo man wirklich eine Debatte braucht die da nicht wechseln, nur weil jemand eine Geldbuße bekommt oder so.

00:31:56: In bestimmten Bereichen kann das ja funktionieren.

00:31:58: also zum Beispiel zu schnell fahren.

00:32:00: ich glaube da können wir unser Verhalten sehr gut anpassen.

00:32:02: wenn es einfach richtig teuer ist kennt man ja auch wenn man mal im Ausland fährt und dass nochmal andere Preise sind, dass man dann vielleicht doch ein bisschen besser sich in die Geschwindigkeitsbegrenzung hält.

00:32:11: Also ich glaub für solche Sachen da kann man mit einem Strafrecht schon einiges an Verhaltensendungen machen Und

00:32:16: da könnte man sogar überlegen ob man sich an der Schweiz orientiert wo's ja teurer wird je teurer das Auto ist.

00:32:21: Weil die Frage ist, wie kann man denn eigentlich den Geldbeutel adäquat tressen?

00:32:25: und jemand, der ein sehr großes Auto fährt, den schrecken jetzt wahrscheinlich die hundert Euro nicht so?

00:32:29: Ich wusste noch gar nicht.

00:32:30: Ja also für diese Bereiche schon aber gerade sowas wie Gewalt hat einfach noch ganz andere Ursachen.

00:32:36: Also ich möchte da gerne mal eine Debatte die Männer anstoßen und führen sehen.

00:32:39: Also ich finde der Ball liegt auch auf jeden Fall auf der Seite.

00:32:43: Wir können ewig weiterreden Aber unsere Zeit ist glaube ich so ein bisschen am Ende.

00:32:47: Damit kommen wir zum Ende der heutigen Folge mal ohne Zusammenfassung.

00:32:51: Wir haben, glaube ich ... Jetzt alles gesagt zu PKS und sind gespannt, was die kommenden Tage und Wochen in der Debatte so bringen.

00:32:58: Welche Themen jetzt auch weiter verfolgt werden?

00:33:01: Weil das vielleicht noch, was ich heute gedacht habe dadurch dass wir jetzt nicht so eine richtige Schreckensmeldung hinter diesen Daten haben.

00:33:07: In den letzten Jahren da gab es immer jungen Gewalt nimmt mehr zu oder Migration ist ein Problem.

00:33:13: Da gab's auch viel mehr Berichterstattung als aus meiner persönlichen Wahrnehmung.

00:33:16: also da hatten wir beide würde ich sagen auf vielmehr Presse anfragen über den Tag verteilt.

00:33:22: Aber ich finde man merkt schon, das fehlt den Medien gerade.

00:33:26: Dass es da nicht so das große Thema gibt was jetzt skandalös auseinandergenommen werden kann.

00:33:31: aber trotzdem bleibt es spannend welche Aspekte da jetzt weiter verfolgt werden.

00:33:36: und ja wir hoffen wir konnten ein paar Dinganstöße geben zu diesen Zahlen und bedanken uns fürs Zuhören.

00:33:42: bis zum nächsten mal!

00:33:43: Bis dahin.